La béta étant terminée et la version finale, ce sujet est maintenant verrouillé.

Vous pouvez cependant poursuivre la discussion dans le sujet sur la campagne de Starcraft 2, ou ouvrir un nouveau fil de discussion à propos de Starcraft 2.

J'adore ta dernière phrase.

Je crois que le voyage dans le temps a déjà été fait ou envisagé (je me rappelle que j'avais moi-même proposé le concept de la mobilité temporelle en tant que moyen de transport - ce qui assurément n'a jamais été fait comme le dirait le Bashar).

C'est du bavardage pur et simple.

(edit: bien sûr je le dis amicalement plutôt que par méchanceté)

Ça ne répond pas à la question si oui ou non Blizzard a pleinement exploité le potentiel de sa franchise.

Pour moi c'est non, je l'ai su dès qu'on a appris le retour de Raynor.

Raynor était un très bon personnage pour commencer, parce qu'à ce moment on se dit qu'il choisit le bon camp, qu'il est le dur-à-cuire qui va bouffer de l'alien et remettre un peu d'ordre dans tout cette mixité génétique.  

À la fin de Broodwar on sait qu'il n'est que le looser qui fait évoluer les choses de mal en pis.

Donc pour moi il était usé jusqu'à la corde, grillé, fini. D'où l'idée qu'une préquelle officielle aurait été plus riche parce que plus en résonance avec les peurs actuelles, guerre technologique (typiquement: infanterie lourde avec un énorme soutien logistique), manipulations génétiques, factions religieuses et affrontements intra-communautaires...

Hep hep hep ça freeposte sans moi là c'est pas possible

*veut absolument sa part du freepost*

Sinon je crois que des préquelles ont déjà été ou fait ou prévus (je me rappelle que j'avais moi-même proposé la colonisation terrane en tant que campagne du refuge - ce qui n'a jamais été fait comme le dit Ertaï)

Citation :

Hey !

Shhhh Samcai voyons, Sbire est bien trop jeune pour ça.

Sinon tu m'as bien rire sur ce coup, chapeau l'artiste

Pas con vu le plaisir qu'il est sensé nous apporter

Appelons-le G.

Non non

Le Galaxy est bien un langage mais on parle désormais du Galaxy Editor...

On va pas réchigner devant plus de simplicité (dans le nom parce que dans l'éditage ça à l'air sévère )

Galaxy est un langage de programmation, Staredit est toujours d'actualite.

Non non non pas avec Staredit mais avec Galaxy !!

Mais on peut faire ça avec le Staredit

Youhou, encore une bonne idée de campagne qui ne verra jamais le jour ! \o/

Vu mes conditions de jeu (tout au mini en couleurs 16 bits) je ne peux décemment critiquer SC2.

Toutefois au nombre des points positifs: l'interface est familière, il n'y a pas de temps d'adaptation.

Et au nombre des points négatifs: je ne vois pas bien tout de suite où est l'apport de la 3D.

La seule chose qui pourrait me faire acheter ce jeu ce serait un scénario grandiose, particulièrement du côté Protoss.

J'aurais d'ailleurs adoré une préquelle à l'époque d'Adun pour les Protoss, les débuts de la colonisation Terran, les débuts de l'assimilation par les Zergs. Que le scénario s'accroche à l'essence de chaque race, que chacune représente un principe vital poussé à l'extrême.

Que l'histoire serve le jeu, pourquoi pas, mais quand même, appeler Tank un truc qui ne peut pas tirer en se déplaçant et qui n'a pas d'arme de défense anti-personnelle, ça me froisse. Avec un design complètement différent et un nom en rapport, pourquoi pas, mais là on est trop proche de ce qui existe actuellement, et transposé dans le futur, les éléments standards manquent.

Après, dans SupCom, les unités tirent en se déplaçant, mais chaque tir ne touche pas automatiquement, une trajectoire est calculée pour chaque tir, donc les véhicules rapides ont plus de chance d'échapper aux tirs d'artillerie que leurs contreparties plus lentes. Le phénomène de tir en mouvement est particulièrement utile dans le cas des aéronefs qui peuvent du coup avoir des trajectoires très réalistes, des navires de guerre et des unités expérimentales qui sont généralement très grands et donc se meuvent pour la plupart assez lentement, avec beaucoup d'inertie.

Je n'ai pas réussi à trouver des vidéos explicitement marquantes sur ce point, mais il ressort de Supreme Commander des escarmouches et des manoeuvres beaucoup plus dynamiques et dont l'issue est beaucoup moins certaines grâce aux manoeuvres de repli, les tactiques de harcèlement, les patrouilles, etc... La taille des cartes joue évidemment un grand rôle, sur les grandes cartes les différences de vitesse et de portée sont cruciales et les reliefs peuvent stopper les tirs de moyenne artillerie. Après, c'est sûr que ce n'est pas un jeu d'escarmouche comme Starcraft, mais je n'étais pas sûr d'aimer les jeux de stratégie à cette échelle avant d'y jouer, et SupCom permet un contrôle facilité sur les grandes distances avec le fameux zoom/dézoom.

D'un point de vue historique/réaliste c'est sûr que ca ne colle pas, mais dans le cadre de starcraft 2, je suis plutôt dans l'optique où l'histoire doit servir le jeu et pas le contraire (au contraire d'autre jeu où tout est centré sur l'histoire et ne sert qu'à rendre le jeu plus immersif).

Pour ce qui est de l'intérêt stratégique, j'en vois plusieurs:

° Rendre utile des unités de contact qui peuvent tanker, et qui une fois au contact se révèle dévastateur face à certaines unités de distance. On peut même englober dedans la possibilité de surround qui serait quasi impossible si les unités tiraient en permanence en déplacement (vu qu'elles ne s'arrêteraient jamais).

° Compliquer la micro et donc la rendre plus sensationnelle. De plus, je ne sais pas si c'est le cas dans SupCom, mais je me dis qu'un tir auto supprime la possibilité de focus fire vu qu'on click ailleurs pour se déplacer.

° Je n'en vois pas d'autres qui me sautent au yeux, j'ai plusieurs autres intuitions mais j'ai un peu de mal à les mettre par écrit en fait...

Mais si tu as des vidéos de SupCom en stock où on voit cette fameuse features en action, et où on voit que ca apporte réellement quelque chose, je veux bien voir

Je vois ce que tu veux dire, désolé de la méprise.

Effectivement, avec le Vulture, dès que tu stoppais, une grenade partait, et tu pouvais aussitôt repartir pour éviter une éventuelle riposte. Là avec le Hellion, l'attaque a beaucoup plus d'inertie, du coup il est également plus facilement rattrapable.

Je n'avais jamais vu le Phoenix en action, et SupCom est effectivement basé uniquement sur des unités à plus ou moins longue distance. Mais si ce choix de design n'est pas un recul technologique en lui-même, je l'ai quand même trouvé très frustrant et sans réel intérêt stratégique autant que d'explications historique. Que le Dragoon de Starcraft I ne puisse pas bouger et tirer en même temps, pourquoi pas, son animation montre clairement que son système de tir est fermé pendant ses déplacement, mais qu'un tank ne puisse pas tirer en mouvement alors qu'il a bien une tourelle mobile, je trouve ça dur à avaler.

On ne parle de pas la même chose en fait Ertai... Ce que je voulais dire en parlant des Helions c'est que leur "feeling" n'est plus du tout le même que celui de l'ancien vulture...Ca ne veut pas pour autant dire que je voudrais que les unités puissent attaquer et se déplacer en même temps, ce qui serait je trouve un changement trop radical dans le gameplay. C'est donc pour moi plus un non-changement de gameplay qu'un retard technologique.

De plus, il faut prendre en compte le fait que les unités de corps à corps joue un rôle dans Starcraft 2 qui ne se retrouve pas dans SupCom (qui j'imagine est ranged only ? je n'y ai pas encore joué en fait..). Avec des unités qui ne doivent pas s'arrêter pour faire des dommages, c'est un tout nouveau jeu qui se crée avec une micro basé sur le déplacement pure... Et donc au revoir la danse des goons, au revoir les demi-retraite, au revoir la micro orienté action...

Mais après on peut voir que Blibli n'est pas complètement sourd à ce style de gameplay vu que c'est exactement ce qu'ils viennent d'implémenter pour le phoenix comme je le disais...(a voir ici: http://www.youtube.com/watch?v=00nA_BRln38)

Il me semble aussi que le tank de war3 avait aussi ce genre de compétence une fois upg contre l'aérien...

Bref plutôt qu'un recul technologique, c'est un choix réfléchis, après on aime ou on aime pas ca c'est clair... (et vu mon manque de test sur SupCom je ne me prononcerai pas)

Ah ça, ne pas pouvoir tirer en se déplaçant, quel recul technologique...

Je suis en train de jouer à Forged Alliance, la suite de Supreme Commander, et mon expérience sur Starcraft II a fait ressortir les points de SCII que je trouve inexcusable. Et cette limitation déplacement ou tir en fait partie. Surtout que ça augmenterait le côté nerveux du jeu en permettant justement ce genre de tactique de harcèlement en ordonnant à un véhicule de passer au milieu d'un champ de minerai sans s'arrêter, ce qui minimise ses chances de se faire allumer tout en épinglant un ou deux péons.

Voilà, ca y est ! J' y ai joué !

Bon mon commentaire sera ce qu'il est vu que je n'ai joué pour le moment qu'une dizaine de parties (5 matchs de classement vendredi nuit + qques parties le lendemain)...

J'ai principalement joué Terran aussi... qques parties en toss (random), et aucune en zerg (foutu random) malheureusement...

Bon pour ce qui est de l'ambiance, je rejoins finalement Ertai... mais j'ai été obligé de jouer en config minimale donc ca explique peut-être ma déception... enfin je suis qd même content d'avoir put y jouer grâce à celle-ci donc je ne vais pas m'en plaindre...

Pour ce qui est du jeu maintenant... je trouve que la macro brute et bête du un a été habilement remplacé par des choix réfléchis dans le deux. En tout cas en Terran, le scan/mule/depot m'a souvent mis dans des positions où je me suis dis: "non non non tant pis pour le scan, j'ai besoin de minerais, hop une mule" ou bien au contraire des situations où le scan était vital ! Et puis l'auto-mining, quel plaisir... j'ai pas encore pris l'habitude de prod par les groupes par contre, d'autant que c'est compliqué en terran à cause des modules..

Pour ce qui est du renouveau, je trouve qu'il est là... alors d'accord comme me l'a dit le pote dont je squattais le pc: "Ouais ben voilà c'est le même jeu quoi... je vois pas pourquoi tu joues à ça". Je n'avais pas envie de rentrer dans les détails avec lui, mais je vais le faire ici

Enfin détails, je vais surtout lister les petites choses qui m'ont plu et déplu.

Donc j'ai bien aimé les nouvelles "techniques macro" autant en terran que le warping du toss. Je ne l'ai pas testé hors de ma base mais c'est un plus indéniable qui donne beaucoup de flexibilité au jeu toss. Je suis sûr qu'à long terme, ca permet aussi de rattraper un oubli de production...

J'aime aussi le changement de tech tree du ghost qui devient jouable en mid game. Je compte bien faire pleuvoir les EMP :à) (quand ces enfoirés en auront soupé du rush void ray parce que là je n'ai vu que ça... et c'est un peu pénible de terminer chaque TvP à la destruction mutuelle de base (que j'ai remporté à chaque fois d'ailleurs)). En gros, j'aime bien les remaniements des tech tree, ce n'est qu'une première impression, mais je les trouves plus ouverts que les précédents, et les nouvelles unités ajoutent toutes quelque chose au gameplay...

Je n'ai pas encore eu l'occasion de sentir l'importance du minerais jaune mais globalement j'aime bien les nouvelles features des maps. Ca rajoute un plus c'est indéniable. Par contre les mapmakers de Blizzard devraient varier un peu plus les styles parce que c'est quand même très semblable à chaque fois (et trop petit).

J'ai aussi trouvé le matchmaker de Bnet2 très très au point. J'ai en gros gagné un match sur deux en jouant toujours des adversaires favoris, ou légèrement favoris... Je trouve ca très motivant par rapport au système de warcraft 3 où je prenais rouste sur rouste...

Bon maintenant ce que je n'ai pas trop aimé... globalement, la micro. L'exemple le plus triste (oui vraiment), c'est l'hélion/tourmenteur... Alors que la vuvu était absolument jouissive à micro, on a maintenant l'impression de diriger son petit frère obèse...On est là tout content d'avoir atteint la ligne de minerais, on s'attend à faire cramer (très joli l'effet de flamme sur les morts d'ailleurs) tout ces drones innocents, et finalement non... on s'arrête, on tire, et le temps d'enclencher l'accélérateur, le zerg à ramener sa nuée de cafard et c'est finis... impossible de tourner autours de sa base, de faire chier en gros... après c'est peut-être plus son rôle ? seul le reapers à droit d'harass ? faut voir avec le temps...

Bon et bien sûr il n'y a pas que ça, je n'ai pas testé mais la muta micro ne fonctionne plus non plus, etc... mais apparemment ils sont en train de modifier tout ça. D'ailleurs j'ai vu une vidéo de la nouvelle micro du phoenix et c'est innovant... spécial, mais innovant...

Je m'arrête là parce que je pense que c'est finalement tout... je n'ai pas trouvé vraiment de mauvais point à cette suite... ni finalement énormément de bons... je trouve qu'il remplit juste bien son rôle. Une suite, donc semblable, mais avec quelques renouvellement et ravalement de façades...

Moui, c'est un peu facile d'accuser d'incohérence des commentaires de personnes différentes. Personnellement je n'ai pas retrouvé l'ambiance de Starcraft 1 et je trouve que le jeu n'a pas changé, et je trouve ça tout à fait cohérent avec moi-même.

Parce que oui, je suis capable de mesurer un changement d'ambiance uniquement avec la partie multi-joueur, parce que je me souviens mal de la campagne Starcraft 1, et que ce n'est donc pas elle qui m'a dicté mon appréciation de l'ambiance.

Et si je suis d'accord avec toi pour dire que Blizzard doit en priorité en faire un jeu compétitif pour en faire un succès, le charme de Starcraft était qu'il ne s'adressait pas qu'aux gosu. Lors de mes tests je n'ai pas retrouvé cette qualité dans Starcraft 2, et je ne vois pas pourquoi je ne pourrais pas être déçu de cet état de fait, j'ai encore le droit de ressentir des choses et de les exprimer sur un forum, non ?

J'ai un avis qui va au contraire : pour ma part, je trouve que l'ambiance starcraft est conservée; comme tu le dis Ertaï, tu as l'impression de jouer au même jeu, mais en moins bien; personnellement, je trouve ça mieux et je vais expliquer pourquoi.

Premièrement je voudrais mettre l'accent sur le fait que ce jeu reste encore en Bêta et qu'il n'est pas finalisé. C'est dans le but de l'améliorer que Blizzard rend cette bêta semi-publique, en se concentrant sur l'aspect Multijoueur de starcraft qui est l'unique aspect révélé. Et sachant qu'il y a un nouveau patch chaque semaine afin de modifier les stats d'une bonne part d'unités, on peut constater que Blizzard travaille encore à améliorer son jeu en multi. Alors oui, un remaniement total du jeu ne sera pas fait, les graphismes ont peu de chance de changer comme entre l'alpha de SC1 et la version finale, mais il serait prématuré de crier au ratage complet. Je rejoins par contre les critiques sur le retard de l'arrivée du jeu, mais c'est un classique chez Blizzard.

Ensuite, je rappellerais qu'on a eu l'aperçu de la version multi uniquement: pour ce qui est du scénario, on ne sait pas grand-chose sinon le retour de Jim Raynor et Zeratul (et là je peux dire que je suis parfaitement vexé de les voir revenir, pour ceux qui se rappellent mes interventions sur la campagne SC commune...). Du coup je trouve assez bizarre qu'on reproche à SC2 de ne pas avoir "l'ambiance starcraft": tout ce qu'on a comme éléments, c'est les parties multijoueur, et on sait tous que l'ambiance d'un jeu est surtout formée par la partie solo. D'autant que cette ambiance dépend aussi de la façon dont on a rencontré le jeu, de l'âge auquel on l'a découvert et auquel on y a joué: après dix ans on ne peut pas dire que rien n'a été fait. Je voudrais surtout mettre en évidence ceci: développer starcraft 2 voulait dire relever un défi, c'est-à-dire conserver "l'ambiance starcraft" comme vous dites mais également le différencier du jeu original, sans quoi il n'aurait été qu'une copie. Alors quoi, soit c'est une copie soit c'est un jeu différent, et dans vos critiques on voit qu'il est les deux à la fois. Où est la cohérence?

Je reviens à ce que je développais au début de mon paragraphe: on a un aperçu du jeu multi, qui doit être compétitif, ce qui est entre autre une des raisons pour lesquelles starcraft 1
était un cybersport si populaire (à savoir le seul qui le soit resté une dizaine d'années!); Blizzard doit aussi faire de SC2 un successeur de starcraft 1 dans ce domaine. Or, franchement, plus que l'ambiance starcraft et plus que la campagne, c'est le multi musclé qui a fait la longévité de starcraft 1 ainsi que sa popularité, sans doute moins ici qu'en Corée, ou qu'aux USA. Néanmoins il est normal que représentant une part moindre du marché, nos attentes soient moins remplies. Il n'y a aucune raison de s'aigrir pour ça.

Pour finir, j'ai envie de parler de mon expérience en jouant à SC2 (en solo malheureusement) et je vous rejoint sur certains points: le système de dégâts bonus ne me plaît pas (mais au vu des récents patchs, il semblerait qu'il y ait un recul des hard-counter avec plusieurs unités dont les dégâts sont "nivelés" de manière à avoir un flux de dommage qui ne soit pas aussi changeant), il y a des unités plus ou moins inutiles pour l'instant (infesteur, à quoi tu sers? Corrupteur, un anti-air plus lent que l'aérien, à quoi tu sers? Thor, toi qui est si beau et si charismatique, pourquoi t'as pas un piétinement?), mais comme je l'ai rappelé, tout ça est destiné à changer.

Sinon, vu les remarques de Golgoth sur les unités, je vais faire un nouveau sujet sur l'équilibrage actuel de SC2.

Analyse très pertinante. Mais en même temps, des jeux vraiment innovants, à par les jeux sur wii ou dans la vague guitar hero, y'en a plus beaucoup aujourd'hui.
Personnellement, j'attends la campagne sol juste pour avoir la suite de l'histoire (ca va faire cher pour un scénario qui risque d'être médiocre). Et un multi équilibré, c'est juste du bonus pour se détendre de temps en temps. Je continuerai bien à jouer pour toujours à mes jeux préférés mais à force ca lasse un peu et surtout ya plus grand monde sur DOD ou SC1 (et ya pas de multi à Bomberman ).
Sinon, mon avis sur la beta:

- le truc qui choque vraiment, c'est l'ambiance visuelle et surtout sonore. C'est vraiment tristounet (peut etre parce que je joue en config mini).

- quelques évolutions vraiment sympa dans les unités même si le gameplay global à pas vraiment évoluer.

- le harass et l'expand, sont désormais ultra important (encore plus que dans le premier).

- les boosts de production permettent de se relever d'une attaque ratée et de se défendre contre un rush. Ca rend le jeu encore plus rapide.

- maps de la beta, pas équilibrées ni originale : des tours xel'naga et rocher partout, des cartes symétriques mais avec certains défaut de conception qui donne des avantages en fonction de sa position de départ.

Sur les races:

- Terran : Vous les trouvez faibles et chiants mais franchement, j'ai vu des tactiques et des replays avec des terrans super rapide & agressif. Reaper, helion et viking qui peuvent vraiment faire mal, compétences mule et scan vitales, build diffèrent en fonction des add-ons des bâtiments.

- Zerg: Roach vraiment abusé, trop de rush roach qui bloquent les parties à des affrontements convenus, infestors inutiles. Outre la reine qui augmente la production, la seule nouveauté chez les zergs c'est le creep qui peut être étendu. Ça permet un bon contrôle de la map, ca oblige à sortir ses overlords en dehors des drops (rendus caduques par le vers nyndus un peu trop abusé aussi).

- Protoss: race la plus équilibrée et plus amusante pour ma part. Unités puissantes mais disposant de plusieurs contre, capacité de boost production et de téléportation interessantes, manque juste une unité de harass plus accessible (les dt sont bien plus difficile à obtenir et le colosse ne remplace pas un reaver drop).
Voili, voila.

quelle grande déception... et 50e ça fait cher l'éditeur >_<

Je ne jouais que sur les UMS de toute façon...

J'ai jamais aimé joué "normalement". Je me faisais toujours avoir par les premiers zergling rush.

Hélas, ce n'est pas qu'une impression. Mais bon, si c'était le même jeu, passe encore. Mais il ont réussi à fadir l'ambiance avec les graphismes en 3D, ce qui en fait le même jeu, mais en un peu moins bien pour ceux qui étaient attachés à l'ambiance. Après, ça reste un jeu de gosu comme avant.

Cette BETA me laisse perplexe...

Quand on compare Diablo 1 et Diablo 2, ou Warcraft 2 et Warcraft 3, on voit tout de suite la différence. Ce sont limite des jeux complètements différent.

Quand je vois la BETA de Starcraft 2, à part le fait que ce soit en 3D, j'ai l'impression de voir le même jeu tweaké autrement...

SpiceGuid a écrit :

Même pour la campagne je ne nourris pas beaucoup d'espoirs. Ils ont annoncé qu'on pourrait choisir la trame de l'histoire, mais je ne vois pas bien ce qu'ils pourraient faire à part des lignes scénaristiques qui finissent par se rejoindre. Les unités ne gagnent pas d'expérience, donc pas de transfert possible d'une carte à l'autre... A voir donc, mais je suis là aussi assez pessimiste.

Peut être que Starcraft 2 a été fait plus pour les joueurs Zergs qui eux se feront un plaisir de détruire rapidement des unités massives Protoss et Terranes avec leurs petites merdes

Dans ce cas, utilisez la super AI ! Starcraft 2 - Jouer en solo contre une IA

Ils ont pourtant augmenté les points de vie du Cuirassé de 10% (500 -> 550), mais ça n'a pas suffit.

...

Et voilà, rien que le fait de pouvoir comparer les valeurs numériques des caractéristiques des unités identiques entre Starcraft et Starcraft II renforce mon impression que ce n'est qu'un mod, ou la deuxième extension de Starcraft.

Sinon j'ai essayé de remporter un match contre une IA Facile uniquement avec des Corbeaux, et bien ça marche. Entre les tourelles qui blastent tout ce qui bouge (ou pas, mais ça prend du temps pour les bâtiments) et les drones anti-missile qui bloquaient les tirs des trucs Protoss, il n'a rien pu faire. Alors bien sûr, il aurait eu un seul avion, il aurait pu me contrer, mais il ne va pas jusqu'à ce niveau de tech.

J'ai la même impression avec le cuirassé, plus ou moins... J'ai toujours rêvé d'un cruiser vraiment décisif mais ces bestioles volantes zerg sont des monstres anti-aérien. La seule nouveauté qui m'a plu chez les terrans c'est la capacité des corbeaux du drone bouclier anti-missiles, c'est plutôt jouissif de déployer cinq de ces bestioles er de se sentir invincible pendant une minute entière. A l'opposé les mini-tourelles automatiques sont nulles à déféquer.