Interview de Frank Herbert par Peter Sean McKensie (1977)

Cette interview nous vient de l'encyclopédie de dune : http://duniclopedie.free.fr. Cette seconde interview regorge de thèmes qu'il serait fastidieux de détailler : l'energie, le fanatisme, la torrefaction et les drogues.

Extrait d'un entretien qui se déroula le 16 janvier 1977...

J'ai été élevé à Kitsup County (Washington). mon père était un "punk à sifflet" au vieux temps de l'abattage des arbres, pas très loin d'ici. Qu'est ce qu'un "punk" ? Ils utilisaient des petits chevaux dans les vieilles machines à vapeurs et il fallait qu'il les garde hors de vue. Au sommet d'une colline ou en bas dans les broussailles. Le "punk à sifflet" se tenait dans un endroit d'où il pouvait voir le petit cheval. Il avait un sifflet et il signalait lorsqu'ils étaient prêts à tirer les rondins de bois. Je pense qu'il devait avoir 14 ou 15 ans. C'était un job pour l'été. 25 cents par jour (rires). J'ai vécu dans la baie de San Francisco pendant 15 ans. Je suis revenu ici il y a sept ans.

Dans votre roman Dune, qu'est-ce que le Landsraad ?

Hé bien le Landsraad est un ancien mot scandinave qui désigne une assemblée de propriétaires terriens. Il est historiquement exact par le fait que c'était une assemblée et la première réunion du corps législatif : un ancien, oui. C'est une haute bourgeoisie de la terre.

Comment prononcez-vous le mot "Atreides" ?

Quelle différence cela peut-il bien faire ? la prononciation change. Le langage est un sujet très volatile. Le langage parlé, oui. C'est moins vrai pour le langage écrit, mais il change aussi. Mais le langage parlé, mon dieu. Accent, variation de prononciation, c'est une chose très volatile. Donc quelle différence cela peut-il bien faire ? La seule chose que je fais c'est de prononcer le nom d'une personne de la même manière qu'elle. J'imagine qu'elle doit savoir (rires). Atreides vient d'Atreus - la famille Atreus, de la mythologie grecque.

Quelle est votre conception du "maintenant" ?

Je pense que la seule façon de sortir de cette confusion du sens du temps qu'a notre société, de la confusion sur la manière dont marche notre univers, c'est de rééquilibrer.
Bien sur vous pensez de manière linéaire. Vous êtes pris par le temps linéaire (rires). Le temps c'est une rivière (rires). non-sens !

(il regarde la bibliothèque du salon qui contient toutes les éditions dans toutes les langues de tous les livres qu'il a publié).

C'est le comble de la collection de publication. En d'autres termes, il faut que je possède une copie de tous les livres. Vous en avez besoin. Je pourrais recevoir une requête de quelqu'un qui demanderait des droits sur quelque chose que j'ai écrit. J'ai les négatifs ici. Dune et quelques autres livres sont en Japonais, Suédois, Italien, Français, Allemand, Espagnol, Hollandais et Portugais. Ils ne sont pas encore en Urdu. l'Urdu est un langage intéressant. l'Urdu est la langue dans le monde où la première publication d'un livre a le taux d'audience le plus élevé. Ils peuvent imprimer cinq ou dix millions de copies pour une première impression. Les livres se vendaient de 10 à 90 cents la dernière fois que j'y suis allé (Inde). Par exemple si vous achetez un dictionnaire, le dictionnaire Urdu-Anglais, Anglais-Urdu fait quatre volumes. Je crois qu'il coûte $2.50 pour les quatre volumes. Mauvaise qualité d'impression.

(Concernant les développements en cours dans la propriété de Frank Herbert :)

Nous essayons de développer un concept de l'évolution. Ce qui ne va pas, c'est que notre société est pleine de personnes qui sont conditionnées comme des interrupteurs. Mais le monde ne fonctionne pas comme ça. Notre univers fonctionne sur la base des saisons et de l'évolution, les conditions changent, donc vous développez autre chose. Mais nous restons à l'intérieur de nos limites concernant le développement. Nous installons une maison à double usage sur le bassin. Tout le concept de bassin ici est a usage multiple. Là où vous voyez de la charpente, se sont des capteurs solaires. Il y aura des capteurs solaires des deux côtés. J'ai l'intention d'utiliser le bassin d'eau - 110 000 litres - comme réserve de chaleur pour chauffer la serre la nuit. Nous allons chauffer le bassin pendant la journée - nous nageons généralement le matin. Nous pouvons tirer 20 degrés des 110 000 litres la nuit pour chauffer la serre, avec un petit radiateur et de petites pompes. Nous aurons même un petit moulin à vent pour faire tourner les pompes.

J'envisage d'ici cinq ans d'installer un ordinateur dans la petite pièce sur le côté et de contrôler la maison avec. Par exemple on pourra mettre des capteurs à chaque sortie de chaleur pour la chaudière. On pourra contrôler chaque opération depuis l'ordinateur. Nous allons installer une cheminée sur ce coin du toit avec une grosse cuisinière en bas et un conduit depuis la chaudière. Nous allons installer un gros ventilateur dans le conduit à la base parce que les ventilateurs marchent mieux lorsqu'ils tirent que lorsqu'ils poussent. Et nous en mettrons un autre dans le système de la chaudière. Elle n'était pas vraiment neuve quand on l'a eu. Nous avons réduit d'un tiers l'utilisation de fuel dans cette maison. Ce que nous allons faire ce n'est pas simplement contrôler la grosse cuisiner, mais également la chaudière elle même et les ventilateurs, tout ça avec l'ordinateur.

Les ordinateurs sont vraiment formidables pour les travaux idiots. Vous avez juste à vous asseoir et à attendre que les problèmes ne surviennent. Je connais beaucoup d'immeubles où ils font ça. Nous réduirons encore notre consommation de fuel de 50 pour cent. Lorsque ce sera fait. Mais notre but est d'avoir une qualité de vie tout en consommant peu d'énergie. Je ne vous vise pas seulement vous, Pete. Je vise les gens qui prennent des décisions désastreuses. Et je ne veux pas vous dire quelque chose que je ne peux vous démontrer.
Je n'ai pas de certitudes absolues à propos de toutes les choses que nous allons faire. Par exemple, nous avons très peu expérimenté le méthane. Le méthane est très bien pour les petites applications, si vous avez un moyen économique de le compresser. Vous voyez, vous avez un grand nombre de demandes d'énergie à équilibrer. Nous conduisons une voiture diesel. C'est un investissement un peu cher, mais en fait c'est la voiture la plus économique que j'ai jamais eu. Je pourrais la vendre maintenant pour plus que nous ne l'avons payé. Elle a (Mercedes Benz) le coût d'entretien le plus bas du monde. C'est la plus économique à entretenir . Le gazole nécessite environ un tiers d'énergie en moins à produire que le super. Elle va faire 600 000 kms et alors nous la remplacerons.

Nous avons du mal à trouver quelqu'un qui pourrait nous améliorer notre moulin à vent. Il y a deux ans, j'ai décidé que nous allions complètement refaire ce moulin à vent. Nous avons donc sorti tout ce que nous savions sur les moulins à vent nous sommes demandé : "Que savons-nous sur le mouvement de l'air ?". Je suis pilote et ça m'a aidé à appréhender l'aérodynamique. Lui et moi avons construit un premier modèle qui s'est déchiré. Nous avons amélioré cela et en avons construit un autre. Nous avons fait un bond prodigieux dans l'utilisation du vent en tant qu'énergie, ça ne fait pas de doute. Nous avons un moulin qui commence à produire - ça dépend comment vous le construisez - de l'énergie utilisable avec un vent de cinq noeuds.
Mais, et c'est important, nous l'utiliserions à pleine puissance avec un vent de cinquante noeuds. D'autres moulins à vent se sont déchirés , mais le notre continuait de produire de l'énergie. Nous avons tellement de mal à trouver quelqu'un pour le produire en série aux Etats-Unis que nous sommes prêts à aller au Japon. Le Japon a un problème d'énergie. Nous sommes presque prêts à y aller et à dire : 'Nous n'avons trouvé personne aux Etats-Unis pour le faire. Je ne veux pas gagner des millions avec, je ne veux même pas en retirer quelque chose.
Je veux juste qu'il soit produit parce que je sais que nous en avons besoin. Je ne crois pas à la fission pour produire de l'électricité - pas pour les raisons habituelles. J'adorerais construire une centrale nucléaire à fission pour produire de l'électricité. je sais que nous devons trouver l'énergie quelque part. Je dis fission plutôt que fusion parce que je ne suis pas non plus certain pour ça, mais se sont deux choses différentes. Les surgénérateurs sont un acte désespéré qui va nous causer d'énormes problèmes - d'ENORMES problèmes. Nous condamnons nos arrières-arrières-arrières-ARRIERES-petits enfants. Si nous allons plus loin avec les surgénérateurs, nos descendants réécrirons l'histoire pour effacer des noms.

Qu'est ce qui ne va pas avec les surgénérateurs ?

Ils sont des cibles. Nous entrons dans une grande période de troubles sociaux à travers le monde. Je pense que nous entrons dans une période de kamikazes. Nous n'avons pas les moyens d'empêcher un kamikaze de frapper sa cible. Nous ne pouvons même pas l'empêcher de frapper un président. Actuellement, un homme avec un avion léger chargé d'explosifs pourrait rendre toute la région de Colombia inhabitable. De Hanford jusqu'ici. Ce qui m'embête n'est pas le fait que nous progressions dans le domaine des surgénérateurs, mais nous n'avons pas de protection antiaérienne et de radars autour de toutes nos centrales atomiques existantes.

Nous n'avons aucun système de défense. C'est complètement stupide. Lorsque que vous dites que vous avez des gardes et des systèmes de protection autour de ces centrales, il y a une présupposition là dedans, qui historiquement n'a jamais été correcte. Cela veut dire qu'ils sont tous absolument digne de confiance et qu'ils ne deviendront jamais psychotiques ou quelque chose comme ça. Et quand bien même, qui a réalisé la programmation ?
Qui a réalisé les logiciels ? (rires). A quoi ressemble votre gardien ? Ce que nous faisons c'est nous engager dans la construction d'un système où nous avons besoin de protections absolues. Et nous n'avons pas de protections absolues. Les conséquences de ne pas avoir ces protections absolues sont pires que celles qui consisterait à ne s'occuper de rien et à ne rien faire pour produire de l'énergie. Retournons aux bois au charbon et à ces autres horribles choses.

Weyerhaeuser (une énorme corporation spécialisée dans le traitement du bois) par exemple, a développé un merveilleux système relativement peu cher pour convertir un grenier dans une maison en serre. Une serre dans un grenier d'une maison possède quelques avantages. D'abord il y a souvent des périodes où il y aura des excès de chaleurs. Un petit ventilateur la répartira dans toute la maison. Ensuite vous pouvez faire pousser vos propres légumes hivernals. Vous économisez dans le coût du transport. Je vais vous dire l'autre raison pour laquelle nous allons vers la fission atomique. On nos ment de la même façon qu'on les construit (les centrales).
De grands et énormes mensonges. La vraie raison c'est que vous avez un marché déterminé, les gens qui ne vont pas l'utiliser. Dans ces circonstances, plus la capitalisation est grande, plus grands sont les profits. Donc les choix qui sont faits vont dans ce sens. Prenons une alternative, par exemple ce moulin à vent que nous avons développé. Il y a de merveilleuses ressources le long de la crête qui entoure la Columbia river. Parce que notre moulin a un fort couple moteur, il se prête parfaitement au pompage de l'eau. Nous pourrions prendre de l'eau an aval et la pomper pour la remonter vers les systèmes hydroélectriques existants pour obtenir un rendement maximal. Simplement avec ce moulin à vent que nous avons conçus. On peut le faire en grand. Nous pourrions les construire aussi haut que le World Trade Center si nous le voulions.

A ce point ?

Oh oui. Un moulin à vent de cent étages ne serait rien. On pourrait le mettre en fonction en cinq ans. Je ne pense pas que quelqu'un va s'y intéresser, étant donné le système de capitalisation que nous avons dans la production d'énergie. Je ne sais pas si quelqu'un voudrait s'en servir. Un homme du Minnesota qui avait développé un moyen pour réduire l'utilisation du gaz naturel dans les maison de 25 pour cent a mis cinq ans pour le commercialiser. c'est un simple système d'amortisseurs. Vous voyez, les agences de régulation ont tendance a être dépassées par les industries qu'elles contrôlent. Malgré le fait que ce soit un système très économique et très simple, il a mis cinq ans à le commercialiser. Deux grandes villes aux Etats-Unis (Mobile et Detroit) l'ont testé et ont pu vérifier que c'était un système qui fonctionnait.

Il semble qu'il y est une tendance de la part de certains intérêts aux Etats-Unis à supprimer les nouvelles technologies qui marchent.
C'est pourquoi nous allons probablement devoir aller au Japon (avec les plans du moulin à vent). La chose que le consommateur n'a pas réussi à voir aux Etats-Unis c'est que les directions des grandes corporations du pétrole, de l'acier et de l'automobile se parlent entre eux. (rires). Ce qui est bon pour GM ne l'est pas forcément pour le pays. Cela peut l'être mais ce n'est pas obligé. J'aimerais que GM puisse faire une voiture que je pourrais utiliser. J'ai une Mercedes 300 diesel. On peut faire 38 kilomètres avec 3 litres et demi en ville et 45 sur la route.

Le problème avec le propane, le méthane et les autres gaz naturels, c'est l'énergie nécessaire à leur compression. Là où le méthane est vraiment bien c'est dans un état stable. Admettons que vous ayez un moteur à combustion interne pour faire tourner un générateur électrique. La méthane est un carburant idéal pour ça. Vous pouvez prendre le liquide de refroidissement de votre moteur, et alimenter votre générateur au méthane. Il se trouve que le liquide de refroidissement a une température idéale pour les moteurs à gaz. C'est la température idéale pour obtenir le maximum de méthane de votre moteur. Vous avez donc une relation se symbiose entre le moteur et la production de méthane. Vous êtes assis à votre place, vous n'avez pas besoin de le compresser. C'est idéal pour les villes. Ce serait une bonne idée à développer. L'alcool pourrait être encore meilleur, je ne sais pas.

Parlons maintenant des djihads modernes. Qu'est-ce qui nous attend ?

Nous allons connaître beaucoup de violences et de bouleversements. Ce n'est pas une chose simple. C'est une des choses qui est impliquée dans l'explosion de l'information. Les ordinateurs vont avoir plus d'influence dans notre société au cours des 35 prochaines années que le feu n'en a eu auparavant. Les ordinateurs vont créer quelque chose de vraiment différent. Je vais me mouiller. Je crois que vous allez voir des connexions s'établir entre les êtres humains et les ordinateurs. Les ordinateurs vont pénétrer toutes les phases de la vie, même ce que nous considérons comme notre liberté individuelle. A partir du moment où vous pouvez réaliser un modèle de simulation d'un segment de la société, il est assez facile de prédire que vous allez affiner ce modèle sur des segments plus petits. Donc vous serez en mesure de prédire ce dont vous aurez besoin. Vous voyez, ce n'est pas entièrement une mauvaise chose. Vous serez capable de dire quelle sera la consommation en énergie de la ville de Seattle. De même pour la région de Mount Baker. Vous pourrez dire quelle sera la demande en énergie de Peter MacKenzie. Ils ont des problèmes en ce moment pour vendre des produits par l'intermédiaire des spots publicitaires à la télévision.

Bonne nouvelle !

(rires) Ouais. (rires). C'est une des choses que l'on ne dit jamais. Les spots de pubs à la télé sont de moins en moins efficaces.

D'où cela vient-il d'après vous ?

Hé bien on vous dit d'acheter un truc à la télé. Vous l'essayez et il ne fonctionne pas aussi bien qu'il aurait du. Au bout de la quatrième, cinquième, sixième ou septième fois que vous essayez, cela dépend de votre facteur de résistance... (rires)

Vous finissez par comprendre.

(rires) Oui. La télé n'est pas aussi mauvaise que ça, oh non.

Mais les publicité, si.

Pas nécessairement. Ce n'est pas parce que certaines sont mauvaises que toutes le sont.
(Beverly Herbert, la femme de Frank, parle des dentifrices. MacKenzie explique qu'il utilise Colgate parce que sa mère lui a dit une fois que son dentiste lui avait dit que c'était un excellent produit).

Beverly Herbert : Les dentistes ont changés. Beaucoup de nouveaux dentistes préconisent de ne pas utiliser de dentifrice. Ou bien alors d'en utiliser un qui soit très doux.

Frank Herbert : J'allais justement parler du fluor. Les êtres humains sont engagés dans une très grande expérience à long terme. Nous ne savons pas combien de temps durent les effets du fluor sur notre système. De manière évidente les effets à moyen terme ne semblent pas avoir d'effets. On peut même dire qu'il est utile. Il réduit le nombre de caries. Mais qu'en sera-t-il à long terme ? Aura-t-il un effet génétique ? Est-ce qu'il pourrait surgir certains problèmes physiques à cause du fluor ? Nous ne le savons pas encore.

Au moment où nous le saurons, il sera trop tard.
Pour les gens qui en auront utilisé, oui. Ce genre d'expérience est assez courant dans l'histoire de l'homme. En général elles durent des siècles. Je viens juste de terminer un roman qui sera publié par Putnam/Berkley l'année prochaine. Il s'appelle Dosadi. Cela concerne une expérience psychologique à grande échelle sur une population non consentante. Les implications sont tout autour de nous. Vous voyez, vous pouvez faire cela en science-fiction parce que vous parlez d'un autre monde, d'un autre peuple. C'est bien loin de nous (rires). La réalité revient après. C'est un domaine très intéressant à développer. Beaucoup de gens pensent que la SF, c'est terminé, que nous avons tout écrit. Ils me rappellent un député de 1890 qui voulait fermer le bureau des brevets parce que l'on avait tout inventé. Il l'a vraiment fait, c'est une histoire vraie.

Quelle est votre boisson favorite ?

Ma boisson préférée. Mon dieu, cela dépend de ce que je fais sur le moment. Parfois j'aime bien prendre une bière, parfois de l'eau, et parfois du vin. Vous savez, la boisson que vous prenez dépend des conditions dans lesquels vous vous trouvez. Vous êtes en train de prendre un bon repas français ? Dans ce cas vous voudrez sûrement un Bordeaux 1961.

Mais je ne vais sûrement pas siroter du Gatorade avec la femme du Président.

Pourquoi pas ? Ca pourrait être un jour de forte chaleur à Washington et vous pourriez avoir besoin de remplacer vos électrolytes. Dans ce cas ça pourrait être une boisson de choix. Toutes ces questions n'ont de sens que prises dans leur contexte. N'y a-t-il donc aucun moyen de nous libérer de nos à priori sur le monde qui nous entoure et d'agir simplement en fonction de nous même et non pas comme un simple enregistreur. Oh, je pense que nous sommes plus que des enregistreurs car nous avons cette autre chose qui n'a jamais été réellement définie - et qui, je l'espère, ne le sera jamais - que l'on appelle la conscience. Nous pouvons nous voir. Nous pouvons même parfois nous voir comme nous voient les autres. En un sens, nous sommes des produits de cette planète. Nous sommes conditionnés par cette planète. Nous vivons 9 mois dans un océan amniotique dans lequel la chimie de notre mère est conditionnée par les rythmes de notre planète. Nous sommes des animaux conditionnés pour vivre sur cette planète.

Nous ne sommes pas que des corps.

Je ne dis pas cela. Je dis que c'est un facteur, un facteur très important. La chimie de notre mère a une influence importante très tôt dans notre vie. Et plus une influence a lieu tôt, plus elle a d'importance. Nous vivons sous l'influence des changements chimiques qui interviennent dans l'utérus de notre mère pendant 9 mois. Vous pouvez prendre une palourde dans l'océan et la mettre dans un aquarium avec de l'eau salé à Chicago. Pendant un temps, elle continue à opérer suivant le rythme des marées de ses origines. Ensuite elle s'adapte au rythme des marées à Chicago. Une palourde ressent les mouvements de la lune et du soleil. Nous sommes, comme je l'ai dit une fois, des bivalves au bord de la marée de notre univers. Le mot "lunacy" ne vient pas de nulle part. ["lunacy" signifie folie, démence, en anglais]. Dans les grandes villes, la police et les pompiers sont toujours en alerte au moment de la pleine lune. J'ai fait une petite étude à San Fransisco parmi les barmans. Ils m'ont tous dit qu'ils avaient toujours des clients assez particuliers au moment de la pleine lune. Ce sont des gens qui réagissent à la pleine lune.

Quelles ont été les contributions de votre famille à Dune ?

Bev m'a permis de m'isoler du monde lorsque j'étais immergé dans Dune. Elle m'a aidé à trouver des sources également. Elle me nourrissait bien. Lorsque les gens appelaient le matin elle leur disait que je n'étais pas disponible. J'ai un très bon ami en Californie, Don. C'est un ancien critique et éditeur du San Fransisco Examiner. Il m'alertait chaque fois qu'un livre susceptible de m'intéresser dans mes recherches paraissait.

Vous avez fait beaucoup de recherches ?

J'ai passé un an à la bibliothèque du Congrès. J'ai passé à peu près 6 ans à écrire Dune. Je me suis très souvent penché sur l'histoire arabe et musulmane. J'ai vécu dans le désert. J'ai fait pas mal de choses pendant ces 6 ans.

Comment vous en êtes vous tenu à votre but, alors que vous comptiez le temps en années plutôt qu'en heures ?

Hé bien vous chargez votre système. Vous chargez la conscience et la mémoire de ce que vous voulez faire. Ces étiquettes ne sont qu'approximatives.

Votre café est très bon. J'aimerais bien avoir la recette.

Tout le monde peut l'avoir. Vous n'avez qu'à aller chez Joseph Kittey au Good Coffee Co. (à Seattle) et dire : "Je veux une livre de ça." (littéralement : "la mixture de Frank Herbert"). Vous devez acheter au moins 50 livres à chaque fois, mais ça se conserve très bien au froid. Nous avons plusieurs amis dans le coin qui en achètent. En fait, la prochaine fois que nous irons à Seattle nous allons passer commande pour eux. C'est le moyen le plus économique d'acheter du café de nos jours. Ce n'est pas vraiment de la vente en gros.
Mais vous l'achetez en gros paquets et vous obtenez une remise de 10 à 15 pour cents. De plus, avec ce café vous utilisez environ un tiers de café en moins comparé aux autres cafés. Donc il faut en tenir compte lorsque vous calculez le coût total. C'est vraiment économique. Si vous voulez ce café, dites simplement à Joe que vous voulez mon mélange. J'ai travaillé plusieurs années à le confectionner. J'ai également effectué plusieurs années de recherches sur la fabrication du vin en Californie. Je me suis vraiment intéressé à la fabrication du vin, son étude, et à me forger un palais capable d'apprécier le vin. Julius (un ami) m'a dit quelque chose une fois qui m'a vraiment frappé. Il m'a dit : "Dans la plupart des cultures occidentales, cela apparaît souvent comme inutile, voir quelque peu simplet, d'entraîner son palais, d'éduquer son palais." (rires).

Et c'est vrai, nous ne le faisons pas. Ce serait économiquement dangereux. Parce que si vous éduquez votre palais, vous allez demander des choses à l'industrie alimentaire qu'elle n'est pas prête à vous fournir. (rires). Sur cette base nous avons fait une étude. Nous avons acheté 20 parts de un huitième de livres de café à San Fransisco, avec un petit goutte à goutte sans tâche en acier qui permet de faire une tasse de café. Nous avons réuni des personnes pour faire des tests. Nous nous sommes assis et avons fait une tasse de café.
Nous avions chacun un moka. Nous l'avons goutté et avons tenté de le décrire. Est-ce que c'était du chocolat, c'est à dire avec du corps et la richesse du chocolat ? Est-ce-que c'était fin et acide ? Qu'est-ce-que c'était ? Nous l'avons transcrit en mots de manière à pouvoir nous y référer plus tard. Ensuite nous avons mélangé et travaillé sur ce mélange. un peu d'acidité, un peu de grillé. Nous avons retravaillé la torréfaction. Et finalement nous sommes parvenus à un mélange tellement somptueux que vous deviez en prendre à petite dose, vraiment très bon. (rires). Nous avons continué à faire des mélanges. Nous y avons notamment ajouté du café torréfié à la française. Cela ajoute de l'amertume.

Qui va réaliser Dune (note : en référence à un film prévu avant celui de David Lynch) ?

Alexandro Jodorowski. Il a des origines polonaises et mexicaines. (rires). C'est un type bien. J'ai vu le script et c'est vraiment un bon script. Mais je n'y croirais que lorsque que je l'aurais vu.

Pensez-vous qu'il sera un bon film ?

Comment le savoir ? On ne peut encore rien dire. Je ne sais même pas s'ils réussiront à le terminer. dans l'industrie du film, vous ne pouvez croire qu'un film existe que lorsqu'il passe dans une salle près de chez vous. Ensuite vous vous faites votre propre jugement. Un jugement est une chose très personnelle. Donc on ne peut rien dire à l'avance. Lorsqu'ils auront commencé le tournage, j'irais en tant que consultant technique. La dernière fois que j'en ai entendu parler, il devait avoir lieu en Algérie, mais je ne suis pas sûr. Je vais emmener toute l'équipe qui fait les dragons à Chinatown pour jouer le ver ! (rires).

Par Shai-Hulud, je crois que vous avez eu une bonne idée !

Je ne sais pas comment ils vont le faire. Je ne crois pas qu'ils ont déjà décidé. DeLaurentis l'a presque acheté, vous savez. En fait cela s'est précipité juste après notre retour de France cet été.

Donc Jodorowski semble faire le poids.

Ouais. Il a fait quelques films qui ont fait sensation, artistiquement parlant : El top, Magic mouth. Il est aussi pas mal demandé aux Etats-Unis.

Est-ce-que la trilogie de Dune est complète maintenant ?

Je le pensais. Mais il y a beaucoup de pression sur moi pour que je m'y remette. Je n'y suis pas opposé, mais je ne voudrais pas le faire JUSTE parce que les gens me demande de le faire. Je dois le vouloir et je dois avoir un concept qui puisse donner lieu à une bonne histoire. Ce qui m'attire, c'est de revenir sur le personnage de Leto 3500 ans plus tard. il n'est pas immortel, mais possède une très longue durée de vie. J'ai une théorie comme quoi les héros sont dangereux pour la société. Et les super-héros sont super dangereux. On en commence qu'à découvrir ce qu'a fait Kennedy. Le problème avec les héros et les super-héros c'est que nous ne mettons jamais en cause leurs décisions.

(Parlant des héros :) Comment gérez-vous la réaction des gens à votre succès ?

Les rôles sont vraiment bien fixés dans notre société. J'ai enseigné à l'université de Washington pendant un moment. Au début j'ai du briser toutes ces illusions à mon sujet. J'ai dit "merde" 4 ou 5 fois, parfois pire. On a vraiment besoin de faire des choses qui brisent les schémas préétablis. J'ai travaillé un moment la semaine dernière à essayer de trouver une femme capable de se présenter à la présidence de la SFWA (l'association américaine de écrivains de science-fiction). Pas parce que je suis un grand féministe ou quelque chose de ce genre, mais parce que je pense que la différence entre les hommes et les femmes dans notre société est tellement conditionnée que nous avons tendance à créer, lorsque les gens ont 20 ans, deux espèces différentes. Ce ne sont pas réellement 2 espèces différentes, mais ce conditionnement est tel qu'il existe deux manière de regarder notre univers, selon que l'on soit un homme ou une femme. J'étais donc très égoïste. Je voulais que l'on regarde notre organisation. Mais je n'ai pas trouvé de candidate.
(Le photographe Don Anderson aborde le projet des drogues, qui apparaît comme étant un thème récurent dans l'oeuvre d'Herbert).

Nous, en tant que société, avons tendance à avoir une relation très malsaine avec les drogues, une relation mortelle. Il n'y a qu'une seule drogue dans notre société avec laquelle, si vous prenez quelqu'un qui est complètement dépendant et que vous le sevrez, vous le condamnez à mort. Il mourra à tous les coups. C'est l'alcool. Pas l'héroïne mais l'alcool. L'héroïne tue rarement les personnes dépendantes qui sont en sevrage. C'est difficile, mais ça ne les tue pas. Mais un vrai alcoolique, lui, mourra à chaque fois. Il y a aussi de la désinformation à propos des drogues dans notre société. Il a récemment été découvert une chose, qui, si vous y pensez pendant un bon moment - c'est ce que j'ai fait il y bien longtemps et sur lequel j'ai déjà écrit - vous verrez que de toute évidence elle est vraie. Si vous ne pouvez empêcher toutes les drogues de pénétrer dans le pays et que vous n'en arrêtiez qu'une partie, vous ne faites que faire monter le prix de ce qui arrive dans la rue. Et c'est notre gros problème dans notre pays. Ce n'est pas le fait que des gens prennent de la drogue, mais plutôt le fait qu'ils commettent des actes délictueux pour satisfaire leurs besoins. Et les profits vont aux organisations du crime. La source la plus importante de dépendance dans notre société - les trois quarts - sont créées à partir de dépendances qui existent déjà et que l'on transforme pour pouvoir toucher d'autres marchés. Il y a un moyen simple d'empêcher les trois quarts des nouvelles dépendances dans ce pays et de supprimer les profits qui les accompagnent. Vous ne supprimez pas le problème, vous ne faites que le réduire. C'est un problème médical. C'est un problème médical, sociologique et psychologique. Ce n'est pas un problème criminel.

Que pensez-vous si, à la place, on distribuait de la drogue gratuitement ?

Gratuitement ou pour 50 cents à la pharmacie du coin, ouais. Je pense que se serait un moyen important de réduire le problème. Mais le problème c'est qu'il existe une bureaucratie qui doit justifier son existence en arrêtant les "méchants". Mais ils ne règlent rien, il ne font qu'accroître le problème. Donc vous avez le bureau des narcotiques qui, en un sens, de manière inconsciente, agit de concert avec le crime organisé. Et les profits sont énormes. Vous savez ce qu'il est advenu de l'héroïne confisquée lors de l'affaire de la "French connection" ? Elle a disparu du bureau de police où elle était détenue à New York. Les profits sont tellement énormes qu'ils peuvent acheter la sœur d'un monarque. Ils peuvent acheter des diplomates et leurs valises inexaminables. L'ambassade de Corée est profondément ancrée dans ce business. ils peuvent acheter les forces de polices dans les plus grandes villes des États-Unis. Ils peuvent acheter des douaniers le long de la frontière. Je veux dire que lorsque vous offrez 2 millions de dollars à 5 hommes pour livrer de la drogue qui va vous rapporter 50 millions de dollars, cela ne représente qu'une petite partie du gâteau. Nous aurions du tirer les conséquences de la Prohibition. Ce que nous avons fait avec la Prohibition, c'est mettre de grosses sommes d'argent dans les mains de la pègre qui a pu, lorsque nous avons supprimé la Prohibition, se tourner vers d'autres business, comme les drogues dures. A moins que vous ne puissiez tout arrêter, tout contrôler, ... Nos méthodes seraient, si elles n'étaient pas si tragiques, vraiment comiques. Elles sont grotesques. Et l'on ment encore et toujours au public sur les effets du système. ce que nous avons c'est marché ouvert, sans fin, au vu du prix qu'est prêt à payer un drogué. Cela veut dire que nous ne découvrirons jamais les limites qu'un drogué peut atteindre. Ils paieront pour votre vie, la vie de votre mère, pour tout ce que vous possédez - tout ce dont ils peuvent mettre la main dessus. Vous voyez, les drogues dures ne sont pas le problème. Se sont les crimes qui sont nécessaires à son achat qui forment le problème. On a donc une bureaucratie retranchée qui ment constamment au public afin de maintenir et justifier son existence.

Quelle est cette bureaucratie ?

C'est le bureau des narcotiques. Ils se voient comme une organisation quasi-militaire qui nous protège des terribles démons qui sont à nos frontières. Et ils savent très bien qu'ils ne peuvent pas tous les arrêter. Chaque fois qu'ils en attrapent un à la frontière, ils ne font que faire monter les prix. ils mettent plus de pression sur les drogués pour commettre des actes encore plus violents afin de pouvoir acheter leur dose. Il y a certaines choses bizarres dans notre société et celle là est la plus bizarre parce que nous l'avons déjà vécu avec l'alcool durant la Prohibition. Mais ce business des drogues dures est vraiment scandaleux. Nous créons de nouveaux dépendants. 75 pour cent des nouveaux drogués le sont à cause du système. Et changer ce système, en retirer les profits, ne réglerait pas le problème. Cela réduirait simplement le problème jusqu'à un niveau plus facilement maîtrisable, un niveau à partir duquel on pourrait commencer à le traiter par des méthodes médicales et psychologiques. Nous ne pouvons absolument PAS maîtriser le problème au vue de ses dimensions actuelles. La diabolique alliance entre la partie bureaucratique censé nous protéger et le crime organisé est une RÉALITÉ.

Quels sont vos plans ?

Je vais écrire un livre. J'ai quelques idées. Je travaille ici actuellement afin que nous puissions éventuellement y tenir un séminaire. Nous essayons d'être le plus constructif possible. J'aimerais léguer un héritage : un monde légèrement meilleur que celui que j'ai trouvé. Don voulait faire quelques photos. Pourquoi n'irions nous pas marcher un peu ?

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